Jochen BeckeR

Am politischen Spiel teilnehmen
Ein Gespräch mit TeilnehmerInnen der ‚8WochenKlausur‘ über Kunstpraxis, Drogenpolitik und den Fortgang einer „konkreten Intervention“.

Warum weicht ihr der Frage nach eurem biografischen Hintergrund aus?
Wolfgang Zinggl: Es beginnt dann sofort die Diskussion: Was ist noch der Künstler?
Statt dessen Anonymität durch Briefkopf und Büro?
Katharina Lenz: Anonym, was die Vorgeschichte betrifft. Das heißt ja nicht, daß wir uns acht Wochen lang geweigert haben, einen Namen zu tragen.
Wie kam es zum Projekt ‚8WochenKlausur‘?
WZ: Ich bin von der Shedhallen-Leitung eingeladen worden, in Zürich ein Projekt durchzuführen ähnlich dem der ‚11WochenKlausur‘ in der Wiener Secession im Sommer 1993. Wobei selbstverständlich war, daß es sich wieder um eine Art soziale Intervention handeln wird. Wir haben dann in Zeitungen inseriert: „Wir suchen KünstlerInnen, SozialarbeiterInnen, Gewerbetreibende aller Art.“
Isabelle Schaetti: Schon während des Auswahlverfahrens haben wir versucht, die Themen einzugrenzen.
Wie lauteten die anderen Themen?
Nina Schneider: Im Asylbereich, der Abriß des besetzten Wohlgroth-Geländes, Frauenimport aus dem Ausland oder die Arbeitslosigkeit. Aber schlußendlich kamen wir immer wieder auf die Drogen zurück.
KL: Wir haben alle einzelnen Themen von vorneherein immer auf die Realisierbarkeit hin untersucht. Es ging uns ja darum, ganz konkret etwas zu erreichen.
Mathias Schellenberg: Schon einen Tag später startete die Recherche und die Gespräche mit Fachleuten. Man begann sehr schnell, die Bilder im Kopf zu revidieren, und die Leute aus Österreich bildeten sich überhaupt erst einmal ein Bild von der Drogenszene in Zürich.
NS: Wo sind hier die Schwachstellen? Welches Thema kommt ganz oft? Wir haben ganz breit gesucht - im Medizinischen, im Juristischen, in der Direkthilfe, gassennah, Entzugsbereich - also nicht von vorneherein eine Zielgruppe ins Auge gefaßt. Das war fast eine empirische Studie.
KL: Es war offensichtlich, daß es relativ viele Einrichtungen oder Initiativen gibt, die sich direkt mit drogenkonsumierenden Leuten beschäftigen, oder in der offenen Szene Hilfeleistungen bieten wollen. Was meistens offen blieb, war die wirtschaftliche Seite.
WZ: Wir haben z.B. sämtliche Zeitungsartikel des letzten Jahres ausgehoben, und fanden zur Dealerproblematik so gut wie gar nichts; hingegen zu Polizeiaktionen gegen Junkies sehr viel.
KL: Was noch zu finden ist, sind größere Reportagen über die Herkunftsländer - Trikonterforschung, Goldenes Dreieck, von wo das Zeug herkommt und wie es angebaut wird. Meist mit einem großen Zeigefinger: ‚Jaja, wir haben ja auch eine gewisse Verantwortung für die verelendete Landbevölkerung.‘ Aber dann ist plötzlich eine große schwarze Lücke. Dann gibt es nur Phrasen: die große Mafia, Geldwäscherei, weltweit vernetztes organisiertes Verbrechen. Was das bedeutet für den Finanzplatz Schweiz, was das für das Bruttonationalprodukt bedeutet, da traut sich niemand, Zahlen zu nennen.
Wie weit gingen eure Erkenntnisse, um diese Wissenslücke zu füllen?
MS: Der Informationsstand ist sehr klein, obwohl gesagt wird, die ganzen Asylsuchenden kontrollieren den Drogenhandel. Das würde ich eigentlich sehr bezweifeln. Wir hatten ein Gespräch mit einem Bezirksanwalt, der zum organisierten Verbrechen arbeitet, und der sprach zu unserer Überraschung von kleineren bis mittleren Organisationen.
WZ: Der Stadtpräsident war nicht dieser Ansicht. Er war überzeugt, daß die Stadt konkret weiß, daß mit Drogengeldern Liegenschaften gekauft werden, daß sich Drogenmafiakreise einkaufen und über die Wirtschaftsseite auch politische Macht gewinnen wollen.
Ändert euer realpolitisches Vorgehen etwas am Zustand, wie Drogen konsumiert werden?
KL: Es ging auch darum, die sogenannte Realpolitik zu begreifen: Was ist hier eigentlich Gesetz? Wie funktioniert die Kontrolle, welche Verordnungen werden wirklich durchgeführt, wie werden die Leute behandelt -
WZ: - und wie kann so ein Gesetz umgangen werden. In der Realpolitik muß man kleine Nischen erkennen. Es bedarf eines Meinungsbildungsprozesses , der über die Medien, der über die Politiker geht, um langfristig ein Gesetz wie das Betäubungsmittelgesetz zu verändern.
KL: Noch bis 1928 produzierte die Schweizer Chemie Heroin und hatte somit kein Interesse, es als gefährlichen oder zu verbietenden Stoff darzustellen.
MS: Die große Änderung können wir nicht bewirken, aber bis zur Änderung des Betäubungsmittelgesetzes sind viele kleine Maßnahmen notwendig - wenn man anschaut, wie sich das Gesprächsklima verhärtetet.
KL: Die Zahl der Festnahme von Süchtigen oder der beschlagnahmten Kilo Heroin wird in den Medien dazu benutzt, die Effizienz der Polizei nachzuweisen. Es sagt aber niemand, daß vor den Wahlen in Zürich doppelt so viele Polizeieinsätze in der Drogenszene stattgefunden haben, um den Wahlkampf zu beeinflussen. Das gibt überhaupt keinen Aufschluß über die Größe der Szene, die Zahl der tatsächlich obdachlos Süchtigen, die ständig dort sind.
WZ: Da muß man aufpassen: Es wird in Zukunft mehr auf Verhaftung und Abschiebung der Dealer Augenmerk gelegt, um so einen repressiven Staat zu gründen.
NS: Im Kreis 5, wo sich derzeit die offene Drogenszene aufhält, gibt es neuerdings Sperrzonen für Asylbewerber.
Das gilt auch für die Passage?
NS: Die Sperrzonenverordnung ist absolut nach Lust und Laune auszulegen.
Welche Schlüsse habt ihr hieraus für eure Arbeit gezogen?
MS: Das Gespräch zwischen verschiedenen Fachbereichen, die sich mit Drogenpolitik befassen, läuft nur sehr harzig und konfrontativ ab. Kleine Gespräche abseits der Öffentlichkeit wären ein Mittel, eine gewisse Entspannung herbeizuführen. Dazu kommt, daß bei Zürich der wunderbare Zürichsee liegt. Wir haben also ein Boot gemietet, das vierzehn Tage auf dem See fährt und unter Ausschluß der Öffentlichkeit Fachleute und Meinungsmacher an einen Tisch brachte. Die Bootsfahrt schaffte Distanz zu dieser doch sehr engen Stadt. Es hat mir gut gefallen, was gestern bei der Diskussion gesagt wurde, daß es eine größere öffentliche Wirkung haben kann, wenn die mal für zwei Stunden nicht öffentlich diskutieren können. Wir hatte vier Stadträte von Zürich, zwei Regierungsräte vom Kanton, Ärzte, Sozialarbeiter, Chefredakteure von Zeitungen, Staatsanwälte, und zwei Drogenabhängige auf dem Boot.
Gab es nach den Fahrten Rückmeldungen, ohne dadurch die vorab zugesagte Vertraulichkeit der Gespräche zu gefährden?
WZ: Man kann davon ausgehen, daß die Gespräche auf Grund der Besetzung so von uns ausgewählt worden sind, daß es nicht in Richtung Repression weitergeht.
KL: Vor allem, weil diese Gespräche auch weitergingen. Daß andere Leute, fünf Schiffe weiter, zur Begrüßung kamen und sagten: ja, sie hätten schon gehört, sie wären schon ganz gespannt, weil der Kollege soundso aus dem Nationalrat davon erzählt hätte.
WZ: Einige Teilnehmer haben beschlossen, daß sie sich regelmäßig treffen. Und der Präsident von Migros hat uns beispielsweise gratuliert und meinte, für ihn habe sich in diesen zwei Stunden einiges getan, was sein Bild von der ganzen Drogenproblematik geändert habe.
Mir fiel auf, daß weder bei der gestrigen Veranstaltung oder in euren Worten die DrogennutzerInnen kaum aktiv in Erscheinung treten.
WZ: Deren Verläßlichkeit ist nicht so gegeben, daß man die so einsetzen kann, daß sie politisch auch etwas bewirken.
NS: Es geht auch nicht darum, die Leute zu verheizen. Daß sie ernsthaft als Person wahrgenommen werden, dazu braucht es viel Vorbereitung.
KL: Alle anderen waren von ihrer Selbstwahrnehmung, oder was sie darstellen, Vertreter für eine bestimmte Berufsgruppe, Institution oder Bevölkerungsschicht. Und das wird - unbewußt - auch vom Gegenüber erwartet. So etwas wie den Vertreter oder den Vorstand der Junkievereinigung gibt es einfach nicht.
MS: Ich  kenne halt nicht so viele Junkies, und ich denke, die, die da waren, hätten das Medienbild des Junkies, der so verwahrlost ist und einem die falsche Antwort gibt, eher bestätigt. Das schießt am Ziel vorbei. Wenn, dann hätten wir integrierte Junkies zu Wort bitten müssen, und das ist sehr schwierig.
WZ: Und es bleibt auch die Frage, ob die nicht ohnehin da waren.
MS: An sich sind nicht die Drogenkonsumenten das Problem -
WZ: - sondern die Drogenpolitik.
Besteht nicht eine Diskrepanz zwischen den Probleme der Junkies und der Sicht der Dinge seitens ihrer Repräsentanten?
MS: Wenn ich mit Junkies rede, dann nicht über, ‚wie beschafft ihr euren Stoff?‘. Was ich auch wichtig finde, nur das kann man als Künstlergruppe nicht machen, daß man eine Junkie-Selbsthilfe gründet oder die Selbstorganisation fördert.
NS: Wir hatten engen Kontakt mit unabhängigen GassenarbeiterInnen und Streetworkern vom Sozialamt. Wir haben die auch begleitet auf die Gasse, um das auch mitzuerleben und selber den Kontakt zu haben.
Welche weiteren Ziele verfolgte die Klausur?
KL: Im zweiten Teil ging es um die Situation von drogengebrauchenden sich prostituierenden Frauen. Wir haben eine Pension aufgebaut, wo sie zumindest billig übernachten können und Ruhe haben vor Gewaltübergriffen von Freiern, Dealern, Mitjunkies und der Polizei.
WZ: Wir haben auch geschaut, warum die vorherigen Projekte schiefgegangen sind: Alles Arbeiten, die eigentlich vom Sozialamt gemacht werden müßten.
Die Konzeption sieht eine Probephase vor, in der beobachtet werden soll, wie die Pension genutzt wird.
NS: Auch die experimentelle Notschlafstelle im besetzten Wohlgroth hat mit einer klaren Zeitdauer eröffnet, um zu beweisen, daß es das braucht in der Stadt.
WZ: Es hat blendend funktioniert, es war genug Bedarf da, und jetzt wird wieder ein Nachweis gefordert, einfach um Zeit zugewinnen, aus politischen Gründen.
NS: Wichtig ist, daß verschiedene Projekte nicht durchmischt werden. Es sollte für die verschiedenen Bedürfnisse verschieden Anlaufstellen geben. Daß wir Obdach anbieten, aber keine medizinische und juristische Versorgung im Haus, und keine öffentliche Spritzenabgabe. Und daß wir sie weitervermitteln. So sind die Frauen nicht beeinträchtigt von einem Betrieb, der sie in dem Moment gar nicht betrifft. Das geht auch dahin, den Einzelpersonen mehr Achtung zu schenken, Raum zu bieten, wo sie überhaupt erst mal wieder über ihre persönliche Situation nachdenken können. Denn sonst kommt eine rein, und du denkst, die will Spritzen, doch vielleicht will sie im Moment nur mit jemandem reden.
Haben die Frauen dort eine Privatsphäre?
NS: Die können vielleicht schon mal ein Bild aufhängen; ansonsten ist es wie im Hotel.
Wie geht ihr mit einem möglichen Run auf die Plätze um?
IS: Wenn das Haus zu klein ist, ist es der beste Grund, ein größeres oder ein zweites aufzumachen.
Und du wirst das Projekt weiterbetreuen?
IS: Es hat sich eine Gruppe gebildet, die den Betrieb der Pension in die Hand nimmt. Vom Moment an, wo wir uns entschlossen haben, das Projekt durchzuziehen, haben wir auch schon den Dauerbetrieb geplant.
Und die Finanzierung steht?
IS: Der Start ist von Vorteil, denn viele Stellen geben hierzu einen Beitrag. Aber längerfristig sind wir auf Subventionen angewiesen.
WZ: Das ist dann nicht so sehr eine Frage der Finanzierung, sondern der Politik. Das heißt, es gibt natürlich auch Gegner - Bürgerinitiativen, kleine Gruppierungen, Quartiervereine - die ebenfalls an die Zeitungen treten und glauben, die Pension ist ein zusätzliches Puff. Es könnte sein, daß bei Geldknappheit so etwas einmal greifen könnte.
MS: Da ist es von Vorteil, wenn die Stadt oder das Bundesamt finanziell subventionieren, es aber nicht politisch mittragen müssen.
Wie stimmt ihr euch innerhalb der Gruppenarbeit ab?
WZ: Jeder hat seinen Aufgabenbereich, und dementsprechend kommen die Reaktionen. Beim Schiffsprojekt beginnen beispielsweise die Anschreiben mit „Liebe Frauen von 8WochenKlausur“.
Beobachter des Wiener Klausur-Projekts sprachen von angewandten Managementmethoden.
NS: Briefeschreiben, sind das Managementmethoden?
Beispielsweise Geld aquirieren, regelmäßiger Bürodienst - hattet ihr damit Probleme?
NS: Sobald du über eine Leinwand hinausgehst, mußt du organisieren.
KL: Das Telefon ist für uns ein vertrautes Gerät, und es ist auch klar, daß man nicht hineinnuschelt, sonst kriegt man die Leute auch nicht hierher.
WZ: Das sehen wir auch als künstlerischen Prozeß: Wie kriegt man die Leute rum, damit sie z.B. aufs Boot kommen; wie formuliert man den Brief, damit sie nicht nein sagen. Und wenn sie auf dem Boot sind, drückt man ihnen die Mappe mit den Vorschlägen zur Frauenpension in die Hand, und wenn sie vom Boot runterkommen, bitten wir sie noch um einen weiteren Termin, um dieses Projekt zu besprechen. Das sind Managementmethoden - wenn du so willst - die wir im Sinne dieser Sache einsetzen.
Greenpeace wurde zu einem Apparat, den sie früher bekämpft hätten.
WZ: In einer Woche sind wir wieder in alle Winde verteilt.
MS: Für eine Intervention ist es gut, wenn sie effizient ist.
Die Qualität mißt sich an der Effizienz?
WZ: Ja. Man lernt nie aus - solche Sprüche kennen wir schon. Natürlich legt man sich eine Latte, und nachher hat‘s kein Sinn, wenn man sagt, wir sind zwar nicht drübergekommen, aber das Training hat uns auch gut getan.
NS: Ich finde die Vorgabe gut, daß wir uns zu einer Entscheidung gezwungen haben, und da geht die ganze Konzentration rein.
IS: Wenn ich persönlich den Stadtpräsidenten einladen möchte, dann würde das kaum so gehen. Diese Kraft - Macht ist der falsche Ausdruck - 
WZ: - am politischen Spiel teilnehmen dürfen -
IS: - es bekommt plötzlich ein Gewicht. Einfach zu merken, daß es mir möglich ist, einfach so, von einem Tag auf den anderen, daß die Leute kommen, daß wir ein Haus finden. Ich find - wie lustig: Daß wir einfach anrufen, „Shedhalle“ und so, vielleicht wissen gar nicht alle, was das ist, und daß die Leute trotzdem einfach so kommen, da staunte ich anfangs.

Das Gespräch mit sechs Beteiligten des Projekts wurde im März 1994 in der Shedhalle Zürich geführt.